同修：人间天老师，有的外业不一定是众生找上门的吧？是做了某事肯定有的报，不一定是众生来找的原因，是吗？比如邪淫，是男女情愿的，不存在另一方来报仇，但是邪淫了，就得报。

老师：这个是业报。

同修：业报，不一定是债主，说说这个业报，好吧？老师。

老师：“外业”一般是有对应的外在的业力对象。但“业报”，往往不一定会有对应的业力对象。一般面对这种情况要调整回向为：“某效果、某状态、某情况、某病症 ”，而不提对应的众生。

同修：但是业报，是什么力量出的这个“报”呢？

老师：如果你丢出一块石头，虽然石头是主体，但石头带去的风并非是石头本身。就像子弹的打击并不是以弹头为主，而是喷射过程形成在弹头周围的旋转气体，这个气体的伤害远比弹头大得多，严重得多。

业力的外在对象的追讨，如同那个石头、那个弹头，但业障的影响是超越对象主体的。

同修：老师，利益回向给了某状态等，但是这种状态类似无情众生，他也不懂如何领受这个利益，也不懂得配合我们改变什么。不像我们回向给了众生，他知道有了这个利益，经过我们输送利益，或者沟通等手段，总有让他改变的可能，因为是有血有肉的有情众生。但是回向给某状态，他们能做什么呢？

老师：“回向给某状态”，是因为你为了消除或者解决这个状态而做了些什么。回向的本质并不是利益输送，而是你为了某些事情做了些什么，做了些什么是重要的，而不是输送了什么利益。我说明白了吗？

同修：明白了，老师。老师，这种回向是怎么起作用的呢？

老师：因为你念佛啊，做功课啊，这些事情是重要的，是对回归有帮助的。

同修：我们回向出去的利益，实际上也是回给了自己，是吧？

老师：是。

同修：老师，这种的病症，实际上也是得靠自己去改变，是吧？

老师：是。

同修：老师，我觉得现在很多病，都是自己的习气造成的。比如，现在的人整天看手机，打麻将，都是自己造成的。有病了就是找众生，解决问题，也是不对的，对吧？

老师：嗯，不对。

同修：为什么，老师？

老师：你确定理解我说的是什么吗？你最好确定一下，我到底对什么是否定的。

同修：看手机，打麻将对很多颈椎病等类似的病，有造成的原因，不能说对很多别的病有影响。是不是你说的不对，是我这里说得不对？

老师：果然让我猜对了，你没理解对。

同修：还有习气，也有众生影响。

老师：做饭的，饭不好吃，这事就很不对，对不对 ？你来回答一下，“对”还是“不对”。

同修：对。饭做的不好吃，是不对的，这是他的工作。老师，哪里说得不对吗？

老师：“出了什么问题，不能只外指外怪，都说是别人的缘故”，这是不对的。

同修：对啊，老师，我就是觉得自己的不好习惯造成的病，不能总找众生。现在很多病我觉得都是自己造成的。

我手机打字比较慢，往往没有时间翻上面的看。老师说的做饭的问题，是在讲说话方式的问题，不是这个事情本身，刚有空翻上去看了一下。不知道手机打字，你们怎么能这么快？

同修DL：老师的“嗯，不对。”师兄觉得现在很多病，都是自己的习气造成的，老师表示认同：“嗯。”

“有病了，就是找众生，解决问题，也是不对的，”老师认为这种做法不对。

同修：师兄，后来我翻上去看了，明白了这个意思。

老师：我对这种表达方式不同意。因为我对这种表达不满意，所以我举了一个对和不对都是错的案例给你。

同修：后来我明白了。老师说的不对的意思，是认同我说的这个不对的情况。

人间天于幻海迷局

2019.9.25